Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Moderator: MOD_Østfold

Svar
dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 9. august 2010 kl. 11.25

Min tipp-tippoldemor Helene Olsdatter Nærum f. 28.3.1791 d. 13.7.1855 hadde 3 barn, alle uekte og med tre forskjellige fedre. Det var:

Ole Halvorsen, f. 20.4.1817 på Eløen, sønn av Halvor Mikkelsen Børsebakke.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-13

Hans Larsen, f. 22.4.1821 på Eløen, sønn av Lars Hansen fra Tønsberg,.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28

Regine Olsdatter (min tippoldemor), f. 8.8.1828 på Evjegård, datter av Ole Borgersen Evjegaard (Dramstad).
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-49

En av sønnene kom etter sigende bort på sjøen, det var trolig Hans Larsen da jeg ikke finner flere spor etter ham, og Ole Halvorsen lever i beste velgående med familie i FT1865:
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =294#nedre

Jeg finner ikke Helene Olsdatter gift noen gang, men er det sannsynlig at hun kan ha fostret opp disse tre barna alene? Datteren Regine Olsdatter bor fortsatt på Evje ved konfirmasjonen i 1843, der hun ble født:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-128

Alle opplysninger som måtte finnes om disse er interessante, da denne delen av slekten antagelig har noen ukjente/løse tråder. Blant annet har jeg et postkort stilet til min oldemor fra "Din søster Ida" - men hun hadde ikke noen søster Ida såvidt jeg vet. Det må i så fall være en for meg ukjent halvsøster.

En annen liten gåte er et et bilde tatt i Moss omkring 1880, av en ca. 20 år gammel dame, påskrevet "Pauline, søskenbarn til mor" av min bestefar. Mor er i denne forbindelse altså en datter av Regine Olsdatter, som var gift med Ole Jacobsen fra Borre i Vestfold. Jeg holder det for sannsynlig at denne Pauline tilhører Regines slekt og ikke Ole Jacobsens, da hun av utseende er nokså lik en sønn av Ole Halvorsen som jeg også har bilde av (dessuten at bildet er tatt i Østfold). Ole Halvorsen hadde imidlertid ingen datter Pauline så vidt jeg kan finne.
En sannsynlig løsning er at påskriften er feil, og at bildet i stedet viser en av de to døtrene til Ole Halvorsen i FT1865 (Valborg eller Andrea) - imidlertid kunne det det tenkes at Hans Larsen hadde barn, og at disse ville kunne ha en viss søskenlikhet.

Har ingen forventning om hjelp med disse konkrete spørsmålene, men kanskje kan noen med god generell kunnskap om Rygge-slekter gi meg noen nye spor å nøste i.

gj05836
Innlegg: 750
Registrert: 14. november 2007 kl. 19.35
Sted: HAFSLUNDSØY

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av gj05836 » 9. august 2010 kl. 14.41

Hei !

Kan dette være Hans Larsen ?

Ved søk på Familiysearch : Hans Larsen f 22 apr 1821 Rygge. Far : Lars Hansen
Grethe Sofie Arnesdatter døpt 25 apr 1830 Råde. Viet : 7 nov 1852 Moss.
Vielsen her , - par nr 30 :

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-205

Du finner dette paret pluss 6 barn i F.T. Moss 1865 under Skovgaden

Hilsen Mona

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 9. august 2010 kl. 15.32

Det kan være ham, men det er også en annen Hans Larsen f. 15.8. 1821 i Rygge, hvis far også heter Lars Hansen - såvidt jeg ser kan det like gjerne være denne Hans som blir gift med Grete Sofie Arnesdatter i 1852.

Jeg har også kikket på dåpen til et par av disse barna, og det er ingen kjente navn blant fadderne. Dette tyder vel på at det er "feil" Hans Larsen som gifter seg i Moss.

dn15080
Innlegg: 440
Registrert: 5. januar 2005 kl. 18.10
Sted: MOSS

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn15080 » 13. august 2010 kl. 20.16

Hei

Den sønnen som blir døpt Lars Hansen, blir konfirmert i Rygge i 1836 nr 24
kalles da Lars Larsen http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050297.jpg, han giftet seg 28 februar i 1850 i Rygge:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 021085.jpg

Ved folketellingen i 1865 i Rygge, bor det en Grete Jensdatter i Larkollen, hun er da enke:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1661#ovre

mvh Inger Sofie Olberg

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 13. august 2010 kl. 22.50

Oi, jeg hadde ikke tenkt tanken at fornavnet kunne være feil på Hans Larsen - godt gjort å oppdage det må jeg si. Mange takk skal du ha!


Legger linken til konfirmasjonen en gang til, den du la ut virker ikke.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-173

Det er vel trolig at det er han som dør i forlis i 1852 (skjønt alder mangler her):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-281

At det er samme Grethe Jensdatter i FT 1865 er nok sannsynlig, det er samme adresse som min oldemor (hennes svigerinne).

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 13. august 2010 kl. 23.41

Ser at de fikk en datter Martine i 1850:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-90
Hun bor også på samme adresse i FT1865 (som nr 1652 Martine Larsd, 16 år)

Det kan være hun som er den "Pauline" jeg prøver å få plassert, men lenger kommer jeg antagelig ikke med den saken.

dn25566
Innlegg: 105
Registrert: 30. august 2010 kl. 17.44
Sted: RYGGE

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn25566 » 30. august 2010 kl. 17.45

Jeg lurte på om du hadde kommet videre med forhold rundt Ole Borgersen og Regine Olsdatter? Arbeider med deler av denne familien.

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 30. august 2010 kl. 19.40

Jeg har mange hull i denne grenen, jeg har neppe noe "nytt" å bidra med med. Slektskapet mellom Ole Borgersen Dramstad og Regine Olsdatter er muligens beheftet med en liten usikkerhet, i tilfelle en navnebror, også soldat, bodde i nøyaktig samme område på denne tiden. Navnet er imidlertid nokså uvanlig.
For aner til Ole Borgersen har jeg foreløpig kun bygdebokavskrift, denne sier følgende:

I David Svendsen Posthuset, g.m. Berte Børgersdatter f. 1732 d. 9.11.1786. Barn: Borger f. 1770
II Borger Davidsen Dramstad, g.m. 1) 11.08.1798 Lisbet Olsdatter 2) 15.7.1811 Berte Simensdatter. Barn med 1) Ole, Berte, David og Anne. Barn med 2) Maren Elisabeth, Svend, Syver, Mathias og Hans.
III Ole Borgersen Dramstad, f. 11.4.1803
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-71
8.11.1827 G.m. Sigri Andersdatter f. 1799
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-122
Barn etter disse har jeg ikke registrert enda.

Sigri Andersdatter er bosatt på Evje når de gifter seg i 1827, dette plasserer med sannsynlighet også Ole Borgersen på Evje eller i nærheten. Ole Borgersen er "ungkarl, soldat" når de gifter seg.

Så får Ole Borgersen datteren Regine f. 8.8.1828 med Helene Olsdatter Nærum. Han er da "soldat".
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-50
Helene Olsdatter bor da på Evje(gård) og har som nevnt to uekte barn fra før.


Er selvsagt interessert i hva du måtte vite om Ole Borgersen og hans slekt!

dn25566
Innlegg: 105
Registrert: 30. august 2010 kl. 17.44
Sted: RYGGE

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn25566 » 2. september 2010 kl. 15.03

Et utdrag av noe jeg har kladda - gjelder Linløkken:
* 7.5.1866 utstedes festeseddel på Gate (dette er Linløkken) for Ole Borgersen f. 11.4.1803 på Dramstad død 22.6.1891 på Linløkken gift med Siri (Sigrid) Andersdatter f. 1799 i Tune død 16.6.1867 på Linløkken. Han var sønn av Borger Davidsen og Lisbeth Olsdatter, - hans far igjen bodde på 1700-tallet på Posthuset (se 4/2 Posthuset).
De var på Linløkken i 1865, altså før festet ble dokumentert, da som husmann med jord og forpakter. De var på Haradalen i hvertfall fra 1839 til 1849 (se Haradalen). Han var da husmand med jord, bygdevekter og kirketjener. I 1867 var han kalt bygdevokter, - 1891 kirketjener. Han var husmann på Nærumeiet i 1831. Han eide husene, men leide tomten av Carl Prydz på Gate.
Barn
- Martin Olsen f. 25.6.1828 på Evjeeiet. Konfirmert i 1844 på Haradalen.
- Borger Olsen f. 22.1.1831 på Nordre Nærumseiet.
- Trolig en datter Karen Marie Olsdatter som 18.12.1862 fikk sønnen Ole Christian, far var Johan Andreas Johannessen fra Larkollen, hun bodde da på Linløkka. Ole Christian nevnt igjen ved konfirmasjonen i 1876, da på Saastad.
- Ellen Elisabeth Olsdatter f. 12.7.1833 på Fredskjæreiet gift 1855 med Søren Christoffersen Tøstaddalen.
- Bolette Helene Olsdatter f. 14.12.1834 på Fredskjæreiet. Hun er konfirmert på på Voldeie i 1849. Hun tar over leien av Linløkka etter sin far (se nedenfor).
- Olava Andrea Olsdatter f. 13.6.1838 på Fredskjæreiet gift med Anders Pedersen f. 1844 på Bitten under Eskelund.
Når Ole Borgersen dør har han tre myndige barn – 2 i Rygge og et på Vestlandet. Det er mulig at Ole Borgersen har et barn utenfor ekteskap. Han er utlagt som barnefar ved fødselen til Regine f. 8.8.1829, - mor er piken Helene Olsdatter fra Evje. Borgersen er da soldat. Er noe usikkert om det er rett.
Sist redigert av dn25566 den 2. september 2010 kl. 15.08, redigert 1 gang totalt.

dn25566
Innlegg: 105
Registrert: 30. august 2010 kl. 17.44
Sted: RYGGE

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn25566 » 2. september 2010 kl. 15.07

...og noe litt til - gjelder Posthuset:
*14.12.1774 leier David Svendsen gift med Berte Børgesdatter f. 1732 død 9.11.1786. De etterlater seg 1 ku og 3 sauer, samt kontante verdier.
Barn
- Anne Dorthea Davidsdatter gift 26.6.1790 med dragon Hans 0lsen.
- Svend Davidsen f. 1767 død 1.11.1812 på Navestad gift 1799 med Berte Hansdatter Dilling.
- Borger Davidsen f. 1768 død 1.10.1830 på Dilling gift (1) 11.8.1798 med Lisbet Olsdatter, de bodde på Tøstad. Gift (2) 5.7.1811 med Berthe Simensdatter f. 1786 bodde da på Kjellerød. De kjøpte Vesleng i 1825. De hadde en rekke barn, blant annet Ole Borgersen (se 4/35 Linløkken). Familien beskrevet i BB s 401. Annet barn – Hans Borgersen f. 28.3.1820 på Dramstad.
Svend Davidsen leide nok Posthuset etter sine foreldre.

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 2. september 2010 kl. 18.53

Takk! Her var det mye nytt om min antatte tipp-tippoldefar.

Regine Olsdatter er forøvrig født 8.8.1828 og ikke 1829 som du skriver. Antagelig var hun egentlig født den 12.8.1828, hun feiret visstnok bursdagen sin på den datoen.

Ad usikkerheten om farskapet så er dette en god stund etter at leiermålsstraffene ble avskaffet - det burde ikke ha vært noen grunn for Helene Olsdatter til å oppgi "feil" far slik tilfelle kunne være på 1700-tallet. Selvsagt kan det ha vært en annen barnefar, men det kan jo sies om alle fødsler. Skulle hun først ha løyet om farskapet så ville hun kanskje ha valgt en annen enn en nygift husmannssønn med et lite barn?

Det fremgår av datoene at Ole Borgersen har "gravert" begge de to kvinnene høsten 1827, og at han antagelig har "måttet" gifte seg med Sigri uten da å kunne vite at også Helene Olsdatter var gravid.

Det er unektelig litt spesielt at Regine blir født på dagen 9 mnd etter at Ole Borgersen giftet seg med en annen kvinne enn hennes mor!
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn25566
Innlegg: 105
Registrert: 30. august 2010 kl. 17.44
Sted: RYGGE

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn25566 » 7. september 2010 kl. 20.32

Wow, - er det mulig at jeg kan benytte dette fotoet i en bygdebok jeg arbeider med? Hvis det blir slik etter den fotoredaksjonelle jobben?
Det er manuset til dette jeg klipte inn ovenfor.

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 8. september 2010 kl. 9.10

Det er klart du kan. Jeg har det også skannet i høyoppløselig TIFF hvis det blir aktuelt å bruke bildet.

Jeg kjenner ikke avgrensningen av bygdebokprosjektet ditt, men hvis det er Rygge kan jeg nevne at jeg også har bilde av:
- Regine Olsdatters 5 barn (alle f. i Rygge) og deres ektefeller, enkelte barn av disse igjen
- Hennes ektemann Ole Jacobsen (han innflyttet til Rygge fra Borre i Vf).
- Ole Halvorsens (Regine Olsdatters halvbror) 4 barn (også f. i Rygge) samt enkelte ektefeller/barn av disse.

dn25566
Innlegg: 105
Registrert: 30. august 2010 kl. 17.44
Sted: RYGGE

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn25566 » 9. september 2010 kl. 8.20

Sendte deg en privat melding.

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 1. oktober 2010 kl. 10.43

Ketil Johansen skrev:...og noe litt til - gjelder Posthuset:
*14.12.1774 leier David Svendsen gift med Berte Børgesdatter f. 1732 død 9.11.1786. De etterlater seg 1 ku og 3 sauer, samt kontante verdier.
Barn
- Anne Dorthea Davidsdatter gift 26.6.1790 med dragon Hans 0lsen.
- Svend Davidsen f. 1767 død 1.11.1812 på Navestad gift 1799 med Berte Hansdatter Dilling.
- Borger Davidsen f. 1768 død 1.10.1830 på Dilling gift (1) 11.8.1798 med Lisbet Olsdatter, de bodde på Tøstad. Gift (2) 5.7.1811 med Berthe Simensdatter f. 1786 bodde da på Kjellerød. De kjøpte Vesleng i 1825. De hadde en rekke barn, blant annet Ole Borgersen (se 4/35 Linløkken). Familien beskrevet i BB s 401. Annet barn – Hans Borgersen f. 28.3.1820 på Dramstad.
Svend Davidsen leide nok Posthuset etter sine foreldre.


Du har vel ikke funnet ut noe om hvor David Svendsen og familien kom fra? Har ikke funnet ham hverken født, gift eller død i Rygge, finner heller ingen oppføring for barna Svend og Anne Dorthea (bare Borger døpt 16.des 1770). Det tyder vel på at de kom til Rygge fra et annet sted.

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 1. oktober 2010 kl. 13.53

Det ser ut til at de kom fra Våler i Østfold:


Berthe er kanskje døpt 9.8.1733 som datter av Borger Onsager
David kanskje døpt 10.2.1726 som sønn av Svend Lundem

Birthe Borgersdtr g.m. Soldat David Svendsen Onsager 16.5.1758

Barn:
Borger døpt 27.6.1760
Anne og Berthe døpt 14.3.1762
Sven døpt 28.3.1764
og så Borger døpt 16.des 1770 i Rygge


Dette er hentet fra Familysearch og ikke sjekket mot originalkilder enda.

dn25566
Innlegg: 105
Registrert: 30. august 2010 kl. 17.44
Sted: RYGGE

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn25566 » 1. oktober 2010 kl. 17.16

Ja, dette er vel høyst sannsynlig rett.
En annen ting - som muligens har noe ned samme familie og gjøre er noe jeg har tatt fram om Posthuset. For i årene før (før 1774) David Svendsen leier plassen - har jeg notert:

*frem til 1774 nevnes Anders Svendsen gift 29.8.1743 med Marte Mikkelsdatter f. 1719 begr 6.2.1774. Ved skifte etter disse etterlater de seg ingen arv, men 2 kuer, Franchens huspostille og en del snekkerredskaper, som da står på Grefsrød i Larkollen.
Barn
- Kirsti Andersdatter f. 1747.
- Dorthea f. 1759.

Skulle vel tro at, pga etternavnet, dette er samme familie?

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 1. oktober 2010 kl. 20.08

Ifølge FS så hadde Svend Lundem disse barna:

Døpt:
17 nov 1715 Hans Svendsen
22 sep 1720 Halvor Svendsen
03 Mai 1722 Tosten Svendsen
13 feb 1724 Svend Svendsen
10 feb 1726 David Svendsen
19 mar 1728 Baar Svendsen
12 feb 1730 Pernille Svendsen
27 des 1731 Joen Svendsen
06 mai 1733 Bierte Svendsen
11 sep 1735 Jøran Svendsen

Det kan altså godt ha vært en eldre bror Anders født før 1715 da kirkebøkene begynner, men det er vel kanskje vrient å finne kilder som kan bekrefte dette. Det kan jo også være en tilfeldighet.

dn25566
Innlegg: 105
Registrert: 30. august 2010 kl. 17.44
Sted: RYGGE

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn25566 » 1. oktober 2010 kl. 20.38

Dette er helt sikkert samme familie, har imidlertid ikke fått sett noe på det. Men i de nye bygdebøkene til Våler er denne familien omtalt,- og der oppgis det at denne David Svendsen bor og dør ugift på Lundem, Våler.

På en annen side - både David, Svend og Borger går igjen i denne familien.

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 1. oktober 2010 kl. 21.28

I dette tilfellet tror jeg det er en mulighet for at det kan være feil i bygdeboka for Våler.

Jeg fant dødsoppføringen hans i Våler: David Svensen Lundem d. 28 jan 1792.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-137

Her står ikke noe om sivilstatus, så hvis det er antatt at han var ugift ut fra at han bodde på farsgården uten etterkommere da han døde så kan det ha blitt feil (han heter dessuten Onsager ved giftemålet i Våler). Han kan ha dratt hjem til familien i Våler etter at Berthe døde i 1784, han ses jo ikke død i Rygge.


Fant forresten en sønn til etter David og Berthe:
Sven Davidsen f. 5.8.1767 i Våler

dn25566
Innlegg: 105
Registrert: 30. august 2010 kl. 17.44
Sted: RYGGE

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn25566 » 2. oktober 2010 kl. 10.15

Er nok feil i den boka ja. Og da er Svend Svendsen gift med Maren Halvorsdatter f. 1692 død 1763. Han er sønn av Pernille og Svend Hansen Flesjø.

Svend Svendsen hadde enda en yngre sønn en de i lista, - Svend f. 1719 død 1722.
Det er sønnen Halvor som tar over Nordre Lundem (gnr 131) - og det er vel faktisk - rett nedavgående - denne slekten som sitter på bruket i dag.

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 2. oktober 2010 kl. 20.13

Takker for det. Må visst en tur på biblioteket og bla i Vålerboka. Står det noe om hustru og aner til Borger Onsager?

dn25566
Innlegg: 105
Registrert: 30. august 2010 kl. 17.44
Sted: RYGGE

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn25566 » 2. oktober 2010 kl. 21.17

Det gjør det helt sikkert, det er et stort verk - på rundt 5 (?) bøker. Jeg mangler den boka som omhandler Onsaker. Må ut å shoppe til uka...
Så skal du få høre.

dn24975
Innlegg: 265
Registrert: 21. februar 2010 kl. 21.50
Sted: OSLO

Re: Etterkommere etter Helene Olsdatter Nærum f.1791

Legg inn av dn24975 » 6. oktober 2010 kl. 21.17

I Vålerboka bd. 1 Under Onsaker står ganske riktig at Berthe Borgersdatter f. 1733, datter av Borger Nilsen Onsaker og Boel Hansdatter, ble gift med David Svendsen Lundem. Det bekrefter at det er en liten feil i bygdeboka. Berthes søster Anne ble forøvrig gift med Davids bror Svend.

Svar

Gå tilbake til «Rygge»