Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Moderator: MOD_Østfold

Svar
Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av Knut Erling Harg » 11. mars 2017 kl. 18.59

I en tråd på Vestvågøy-forum https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 008#735008 har jeg beskrevet alt jeg vet om Andreas Petter Olsen, som var kjent som murer i Lofoten. Han giftet seg der i 1846. Siden han var beskrevet som "sørfra", lette vi der etter en med riktig navn født rundt 1814 og fant denne dåpen i Moss (nr 17, venstre side):
SAO, Moss prestekontor Kirkebøker, F/Fa/Faa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1814-1828, s. 6-7
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061024020261

Der er ikke sikkert at vi har riktig mann her, men det ser ut til at hans far Ole Pedersen er oppført som "muurermester" (?) i dåpsprotokollen. Det gjør sporet interessant. Jeg har forsøkt å finne konfirmasjonen hans (i Moss eller et annet sted) rundt 1828 eller så. Jeg prøver også å se om han er registrert utflyttet mellom 1814 og 1846, men så langt uten treff.

Kommentarer i Vestvågøy-tråden fant hans mor i FT 1801 https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8191001262 der hun bodde som tjenestejente i Fredrikstad. Hans far Ole Pedersen har jeg ikke klart å finne noe sikkert om, hverken i FT 1801 eller ellers. Det ville vært fint å bekrefte at han (faren) var murer f.eks.

Alt som kan knytte mossingen Andreas Petter Olsen til senere virke som murer nordpå er interessant. Noen som vet noe eller kan finne noe?

Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av Knut Erling Harg » 14. mars 2017 kl. 11.51

Liten oppdatering:
Jeg har funnet dåpen til Andreas sin søster, Anne Kattarina f. 24.11.1807:
SAO, Fredrikstad prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1805-1816, s. 126-127
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061016030103

Her er det bekreftet at faren Ole Pedersen er murermester. Morens navn er stavet Sophia Kijnichsdatter her (transkripsjonen tolker det som Kynichsdatter).
Jeg her også funnet ekteskapet mellom foreldrene Ole og Anna Sophia i 1805, også det i Fredrikstad:
SAO, Fredrikstad prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1805-1816, s. 4-5
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061016030073
Ole har her tittelen Oberconstabel.

Familien synes altså å ha flyttet fra Fredrikstad til Moss en gang mellom 1807 og 1814. Mitt spørsmål er om sønnen Andreas flyttet fra Moss til Lofoten rundt 1846 (da han giftet seg nordpå)? Jeg har ikke klart å finne noen utflytting på ham i kirkeboka for Moss i den aktuelle perioden (ca 1830-1847).

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 9. mars 2010 kl. 1.46
Sted: KONGSBERG

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av gj10822 » 14. mars 2017 kl. 12.42


gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av gj25675 » 14. mars 2017 kl. 12.51

Navnet Kiønig i diverse varianter er vanlig i Onsøy og Råde på 1700-tallet og kan stort sett føres tilbake til slekten fra Engelsviken, Onsøy.

Mer om den her:
http://korseberg.com/tekster/slekt_engelsviken.pdf

Hilsen
Matthias
Sist redigert av gj25675 den 14. mars 2017 kl. 13.19, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av Knut Erling Harg » 14. mars 2017 kl. 12.53

Takk! Da avgrenser vi utflyttingen til 1832 - 1846. Hvor er Brødløs (farens bosted)? Jeg finner bare det som gårdsnavn i Halden, ikke i nærheten av Moss/Råde?

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av gj25675 » 14. mars 2017 kl. 13.04

Brøløs, også kjent som Nøysom er en gård i Råde.

Mer om det her:
http://www.nb.no/nbsok/nb/05f77a9d6c89b ... ang=no#637

Hilsen
Matthias

Bente Lillian Skjager
Innlegg: 3234
Registrert: 10. mars 2013 kl. 11.30
Sted: LEINSTRAND

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av Bente Lillian Skjager » 14. mars 2017 kl. 13.11

Ikke det du etterspør, men Ole Pedersen og Anne Sophie Kynichsdatter hadde også disse barna (og muligens flere) :

Peter døpt 19.7.1806 i Fredrikstad:
SAO, Fredrikstad prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1805-1816, s. 114-115 https://media.digitalarkivet.no/kb20061016030097

Kiönig døpt 24.12.1809 i Moss:
SAO, Moss prestekontor Kirkebøker, F/Fa/Faa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1779-1814, s. 62-63 https://media.digitalarkivet.no/kb20061023060032

Maria døpt 12.5.1811 i Moss:
SAO, Moss prestekontor Kirkebøker, F/Fa/Faa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1779-1814, s. 76-77 https://media.digitalarkivet.no/kb20061023060039

Christian døpt 17.1.1819 i Moss:
SAO, Moss prestekontor Kirkebøker, F/Fa/Faa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1814-1828, s. 74-75 https://media.digitalarkivet.no/kb20061024020295

Anne Grethe, hjemmedøpt 30.12.1820, stadfestet i kirken 4.2.1821:
SAO, Moss prestekontor Kirkebøker, F/Fa/Faa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1814-1828, s. 100-101 https://media.digitalarkivet.no/kb20061024020308

Mvh Bente

Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av Knut Erling Harg » 14. mars 2017 kl. 16.21

Takk for plassering av Brøløs=Nøysom. Jeg ser det er to Nøysom i nærheten, en i Råde og en i Rygge. Men det er kanskje bare den i Råde som også ble kalt Brøløs? Trange kår høres det i hvert fall ut som! (Fikk ikke lenken din til boken til å virke. Hva er tittelen?)

Takk, Bente, for søskenlisten. Dette kan bli nyttig, særlig om jeg får forbindelsen til "min" Andreas Petter nordpå godt bekreftet. Men også i jakten på det svaret, for nå har jeg begynt å se etter skifte etter foreldrene for å se om det kan stå noe der om at sønnen Andreas P. bor nordpå. Og da er søskenlisten en fin sjekk på at jeg er i riktig familie. Men så var det å finne dødsfall og skifter da... :roll:

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av gj25675 » 14. mars 2017 kl. 16.56

Boka er


Gårder og slekter i Råde : oberst Hans Bassøes opptegnelser
Bassøe, Hans
Råde historielag, 1968

Brøløs er omtalt på side 640.

Det er en lenke til boka herfra også:
http://www.genealogi.no/mediawiki/index ... #R.C3.A5de

Hilsen
Matthias

Bente Lillian Skjager
Innlegg: 3234
Registrert: 10. mars 2013 kl. 11.30
Sted: LEINSTRAND

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av Bente Lillian Skjager » 14. mars 2017 kl. 17.15

Knut skrev: Men så var det å finne dødsfall og skifter da... :roll:


Dersom du går inn på linken "Finn kilde" på Digitalarkivet, skriver "Råde" i feltet for fritekst og krysser av for "kirkebøker" under kildekategori, ser du at kirkebøkene for Råde er transkribert og søkbare.

Mvh Bente

Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av Knut Erling Harg » 14. mars 2017 kl. 19.33

Ja, se det! Bassøes Råde-bok gav meg flere opplysninger:
Ole Pedersen f. 1775 på Eidsberg, d. 1833 på Bommen under Nøisom. Og med det som start, fant jeg snart (nr. 66):SAO, Råde prestekontor kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1830-1853, s. 312
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060320040683
Han døde altså som husmann på plassen Bommen den 7.11.1833, året etter at sønnen Andreas Petter ble konfirmert.

Det står også hos Bassøe at Ole var gift med Mari Svendsdtr (1771-) i 1799, og han hadde 3 barn (Ingeborg 1801, Anne 1803, Per 1806). Vielsen i Råde fant jeg her:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001741370
Det kan tyde på at han var gift to ganger, først med Mari og senere (i 1805) med Anna Sophia Kiønigsdatter. Per/Peter er av annet ekteskap, og har altså minst 5 yngre søsken. "Vår mann" Andreas Petter var trolig den tredje yngste. Konfirmasjonen hans (se over) kobler det hele sammen: Brødløs som bopel, Ole P. som far og Anna S. Kiønigsdtr som mor. Jeg er likevel litt urolig over at vielsen med Anna Sophia i 1805 omtaler Ole som Oberconstabel (ikke enkemann) og at det skjer i Fredrikstad. Kan jeg være trygg på at jeg har riktig Ole Pedersen hele veien?

At den unge Andreas forlot hjemmet som 19-åring da faren døde, er ikke unaturlig. Jeg har lett etter Oles skifte (etter 1833), men finner ingenting i Moss Sorenskriveri med hans navn.

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av gj25675 » 14. mars 2017 kl. 21.07

Jeg tror det må være en annen Ole Pedersen som er gift med Mari Svendsdatter.
Jeg er usikker på om disse noen gang har bodd på Brødløs.
Det ser ut til at den godeste Bassøe har surret litt.

I 1801 bodde paret Ole og Mari på Stomner
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0010997145

De er begge i live i 1806 når de får barnet Peer (Sogn eie)
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0011854666

Her vet vi jo at vår Ole Pedersen allerede er gift med Anne Sophie Kiønigsdatter i Fredrikstad.

Mari Svendsdatter dør på Berget under Strømshaug i 1830
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001900009
Mens hennes Ole Pedersen dør 1838 på Starengen under Strømshaug
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001903124
Bassøe har omtalt dem korrekt på s 348 i avsnittet om Berget under Strømshaug.
Jeg finner ingenting som knytter disse til Brøløs.

Men det er vår Ole Pedersen som dør på Bommen/Brøløs i 1833.

Eldste sønn Petter som ble døpt i Fredrikstad er konfirmert i Råde 1824, bosted Bommen
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001560519

Hilsen
Matthias
Sist redigert av gj25675 den 14. mars 2017 kl. 22.12, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av Knut Erling Harg » 14. mars 2017 kl. 21.59

Det ser riktig ut, det du skriver. Da forlater vi Mari Svendsdatter og hennes mann og barn, men beholder koblingen til Brøløs for "vår" Ole Pedersen og hans kone Anna Sophia.

Alt jeg mangler nå, er å finne ut om sønnen Andreas Petter dro av sted som murer etter farens død i 1833. Skiftet har jeg ikke funnet, heller ikke flere spor etter moren som enke. Jeg skulle gitt mye for en folketelling en gang mellom 1833 og 1846!

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av gj25675 » 14. mars 2017 kl. 22.35

Dette må være Anne Sophies begravelse, 1.3.1844
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001903477

Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Re: Andreas Petter Olsen (1814-1859) - utflyttet mossing?

Legg inn av Knut Erling Harg » 15. mars 2017 kl. 16.14

Det er nok henne, ja, selv om etternavnet Kiønigsdatter ikke blir brukt. Eneste henvisning er til hennes avdøde ektemann ("Peersen"). Det står bosted Hougland. Det nærmeste jeg finner på dagens kart er Haugland i Onsøy. Det er nær hennes families opprinnelse i Engelsviken, men hvorfor er hun da gravlagt fra Råde kirke? Mer sannsynlig, kanskje, at det er Hovland i Råde (Bassøes bok angir Hougland som alternativt navn)?

Jeg finner det sannsynlig at om sønnen Andreas Petter dro nordover, skjedde det etter hennes død i 1844. Han giftet seg i Buksnes i 1846, så kronologien kan stemme. Noen som har forslag til nye steder å lete for å bekrefte at brudgommen i Buksnes er sønnen til Anna Sophia?

Hvis ikke, er vi kommet vil veis ende her. Stor takk til alle som har bidratt til at familien rundt Ole Pedersen og Anna Sophie Kjønigsdtr er grundig kartlagt.

Svar

Gå tilbake til «Moss»